?

Log in

No account? Create an account
Россия-Польша : Polska-Rosja

Dassie2001 posting in Россия-Польша : Polska-Rosja
User: polskarosja (posted by dassie2001)
Date: 2008-05-21 14:31
Subject: На тему дурацкой публикации Земкевича в "Жечипосполитой".
Security: Public
Та публикация здесь вроде обсуждалась (как и на ИноСМИ, судя по здешним откликам
- или это есть в ЖЖ Анджея Писальника. Анджей, ау!).

Jak Ziemkiewicz utarł nosa Moskalom, a oni jemu

Marcin Wojciechowski, "Gazeta Wyborcza"

2008-05-21, ostatnia aktualizacja 2008-05-20 16:29

Przynajmniej 60 tys. Rosjan przeczytało obraźliwy dla nich komentarz "Kulturnyj narod" publicysty "Rzeczpospolitej" Rafała Ziemkiewicza o paradzie 9 maja w Moskwie. Żaden inny tekst w rosyjskim necie nie wywołał tak wielkiej fali antypolskich reakcji. I prawdopodobnie na tym się nie skończy

http://wyborcza.pl/1,75515,5231114,Jak_Ziemkiewicz_utarl_nosa_Moskalom__a_oni_jemu.html

Заключительный отрывок:

Mniejsza o wypowiedzi internautów. Agresja, obelgi, czasem bluzgi należą do specyfiki tego medium w każdym kraju.

Ale tekst Ziemkiewicza ukazał się w gazecie uważającej się za poważną i opiniotwórczą. W dodatku w połowie będącej własnością skarbu państwa, o czym doskonale wiedzą w Rosji. Dla rosyjskiej dyplomacji to wspaniały pretekst, by uznać tekst za antyrosyjską prowokację i przygotować podobną reakcję w podległych Kremlowi mediach. Ziemkiewicz może o tym nie wiedzieć, bo się na Rosji nie zna. Dziwię się jednak, że w "Rzeczpospolitej" nie ma przytomnych ludzi.

Mniejsza o Rosję i "Rzeczpospolitą". Gazeta - nawet należąca w części do państwa - nie musi kierować się dobrem stosunków polsko-rosyjskich ani żadnych innych, jeśli ma ku temu poważny powód. Broni wolności, praw człowieka, ujmuje się za ofiarami represji np. w Czeczenii, na moskiewskich ulicach, gdzie opozycja nie może legalnie protestować, w Iraku czy Tybecie. Każdy z nas, dziennikarzy, robi to codziennie zgodnie z własnym przekonaniem. W nasz zawód wpisany jest brak pokory.

Ale w tekście Ziemkiewicza nie widać troski o jakiekolwiek wartości. To zwykły bluzg. Autor czerpie radość z wylania na Rosjan kubła pomyj. Wrzuca ich do jednego worka, nie niuansuje, nie widzi w Rosji nic dobrego.
Post A Comment | 213 Comments | | Flag | Link






Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
Дмитрий В. Шелегов
User: mustela_p_f
Date: 2008-05-21 13:40 (UTC)
Subject: "Слово не воробей..."
"Поздно, поздно! -- кричал Вольф. Пена и кровь текли по его подбородку" (с)
Ответные статьи в польской прессе вполне понятны и объяснимы, но впечатление о пане Рафаиле уже сложилось :-) Надеюсь, что оно не перенесётся на всю польскую журналистику и блогосферу :-)
Reply | Thread | Link



Dassie2001
User: dassie2001
Date: 2008-05-21 14:19 (UTC)
Subject: Re: "Слово не воробей..."
Это зависит, в частности, от ИноСМИ, насколько они объективны.
Reply | Parent | Thread | Link



alicebrown
User: alicebrown
Date: 2008-05-21 13:53 (UTC)
Subject: (no subject)
Помог достопочтенный пан Рафаил кое-кому в России, ох, помог. Постарался.
Reply | Thread | Link



Dassie2001
User: dassie2001
Date: 2008-05-21 14:18 (UTC)
Subject: (no subject)
Может быть, ИноСМИ и комментарий Войчеховского переведут - для объективности-то.

Хотя "Газета Выборча" тоже не забывает проезжаться по России.

"Жечпосполита" в этом смысле была бы совсем дрянной, Анджей Писальник спасает. А так там есть три журналиста-публициста-коментатора - Вильдштейн, Земкович и Семка, образующие хор слегка сдвинутых, мягко говоря.
Reply | Parent | Thread | Link | Expand



mickey63
User: mickey63
Date: 2008-05-21 14:43 (UTC)
Subject: так за чем же дело стало, господа?!
Уважаемый Алексей и другие россияне, живущие в Варшаве! Дело ясно, как белый день. Состав преступления (poniżanie grupy narodowościowej) совершенно очевиден. В отличие от моего случая, когда прокуратура могла умыть руки и сообщить, что "sprawców nie znaleziono", подонок (бегите в суд, г-н Земкевич!) имел неосторожность писать под своим именем и фамилией. Думаю, что самое время собрать парочку подписей и посетить варшавскую прокуратуру, odpowiednio sprawę nagłaśniając.
Reply | Thread | Link



ekosystey
User: ekosystey
Date: 2008-05-21 19:55 (UTC)
Subject: Re: так за чем же дело стало, господа?!
Nie wybielając Ziemiewicza,zobaczcie ponizanie Polski przez tak samo pół urzędowy (tylko pół ?)sajt INOSMI. Tam jest gorzej, bo te sabaty są tam organizowane od dawna.
Reply | Parent | Thread | Link | Expand



coyotesunrise
User: coyotesunrise
Date: 2008-05-22 10:54 (UTC)
Subject: co konkretnie?
Mam nadzieję,że "proizvoł mentov,chinownikow" i szalona korupcja nie podlega dyskusji?
Reply | Thread | Link



User: karlrossmann
Date: 2008-05-22 11:10 (UTC)
Subject: (no subject)
Polscy koledzy: nie ma sensu Ziemkiewicza usprawiedliwiac.
On wyraza sie z pogarda o Rosjanach, nie o rosyjskich wladzach, rosyjskim panstwie czy rosyjskich tradycjach politycznych.
O wszystkich bez roznic Rosjanach, ktorzy widac juz tak sa genetycznie zaprogramowani.

"Rosjanom obiecano, że w 2020 r. znowu będą zdolni rozpirzyć cały świat i wszystkie narody znów będą się trząść przed nimi ze strachu – i Rosjanie chętnie się temu wielkiemu celowi poświęcą,"

Mysle, ze sa szanse, zeby pociagnac go do odpowiedzialnosci sadowej.
Dlatego zachecam kolegow (Rosjan i Polakow) do podjecia odpowiednich krokow.
Ja sam nie mieszkam w Polsce i nie mam pojecia jak sie takie rzeczy robi.

Reply | Thread | Link



coyotesunrise
User: coyotesunrise
Date: 2008-05-22 11:38 (UTC)
Subject: 2 karlrossmann
Osobiście ja nie usprawiedliwiam Ziemkiewicza.Wg. mnie jest człowiekiem skrajnie podłym i chętnie bym mu w mordę dał.Ale reakcja na to co napisał świadczy,że nieufnośc(delikatnie mówiąc) do współczesnych rosjan nie zaszkodzi.
Reply | Parent | Thread | Link



User: karlrossmann
Date: 2008-05-22 12:21 (UTC)
Subject: (no subject)
"Coyote, nikt tu nie broni Inosmi. I nikt nie wątpi, ze tam działa brygada agentów, której celem jest wzniecanie nienawiści Rosjan do USA, Anglii i - faktycznie, z niejasnych powodów - Polski (a także do "liberastów" i innych przeciwników "ukochanej władzy")."

No nie wiem czy nikt. Jak na razie to odnioslem wrazenie, ze wiekszosc naszych rosyjskich kolegow tutaj jest swiecie przekonana, ze zadnej brygady na inosmi nie ma, ze tam jest zupelna spontanicznosc i ze ursie nalezy sie medal za zaslugi we wzmacnianiu zrozumienia miedzy narodami.
Reply | Thread | Link



coyotesunrise
User: coyotesunrise
Date: 2008-05-22 13:34 (UTC)
Subject: zadnej brygady na inosmi nie ma
Ależ Karl!Żadnej brygady na inosmi nie ma!I nikt tam nikogo nie obraża!!Oburzą się nasi ruscy przyjaciele...Tam tylko tak żartują i ironizują!Ale za ironię w wykonaniu Ziemkiewicza(a jest to bezwątpienia artykuł ironiczny)w której nie ma słów uznanych powszechnie za obraźliwe ,należy go zgwałcic oralnie i analnie(inosmimowski koloryt),powiartowac i spalic na stosie.Wg. humanistycznie nastrojonych rosjan wystarczy strzał w potylicę.
Reply | Parent | Thread | Link | Expand



ekosystey
User: ekosystey
Date: 2008-05-22 16:16 (UTC)
Subject: A tu jest odpowiedź Ziemkiewicza:
http://fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/do-nieprzyjaciol-moskali,1111532
Reply | Thread | Link



deolta
User: deolta
Date: 2008-05-22 16:58 (UTC)
Subject: (no subject)
Хам Земкевич уже написал новый опус.

Ну чтож, на дураков не обижаются :)
Reply | Thread | Link



coyotesunrise
User: coyotesunrise
Date: 2008-05-27 14:12 (UTC)
Subject: re:deolta
Надо ему по больше русские форума читать.Там самый культурный народ во вселенной.И вы хотите кого то хамом называть...да в этом вас никогда не догонишь.Впереди планеты всей.Несомненно.
Reply | Parent | Thread | Link



User: karlrossmann
Date: 2008-05-22 18:03 (UTC)
Subject: (no subject)
"I nikt nie wątpi, ze tam działa brygada agentów, której celem jest wzniecanie nienawiści Rosjan do USA, Anglii i - faktycznie, z niejasnych powodów - Polski"

No widzisz mickey, tu masz jeszcze jednego, ktory nie tylko watpi ale nawet pewien jest, ze zadnej brygady nie ma. Bo jasne, jak spiski i knowania to wredny Zachod ale przeciez nie nasi.

"z niejasnych powodów" - Powody nie sa takie niejasne. Ataki na Polske zaczely sie po pomaranczowej rewolucji, gdzie Polska odegrala pewna rola (choc na pewno nie tak wielka jak w to wierza paranoicy na Kremlu).
Chodzi o to, zeby wytworzyc wrogosc i nieufnosc do Polakow, zanim ci namieszaja w Rosji jak namieszali na Ukrainie.
Dlatego "popularnosc" polskich mediow na inosmi nie jest ani przypadkowa ani nie wynika ze szczegolnej wrogosci wobec Rosji polskiej prasy.
Czytam na codzien niemiecka, wiec wiem, co mowie.
Reply | Thread | Link



deolta
User: deolta
Date: 2008-05-22 18:13 (UTC)
Subject: (no subject)
А ну да, ciemny lud nie musi wiedziec.

Польские переводы делает по своей инициативе Урса и еще несколько человек. Хотите сказать, что злое темное око Саурона их заставляет? Я знаю, Вас тоже зставляют. Вот и мучаетесь :) Знаю, это Вас после путча в Киеве бросили на русский фронт :)

А что еще ciemny lud nie wie?

Это плохо быть разведчиком?
Reply | Parent | Thread | Link | Expand



User: andres11
Date: 2008-05-22 19:31 (UTC)
Subject: (no subject)
Zauważyłem pewno podobienstwo miedzy Polakami, "pomaranczwymi" Ukraincami, "różowymi" Gruzinami i innymi bałtami. Wszyscy oni sa przekonani, że widza wszystko lepiej i wiecej, w odróżnieniu od tych głupich i zmanipulowanych Rosjan, których władza prowadzi na sznurku jak baranów. I że Kreml, ni z tego ni z owego, uwziął sie akurat na nich. I nie wiedziec czemu Inosmi przesadnie zwraca uwagę na paszkwile z ich wolnej prasy, chcąc, jak to na szatańskich gebistów przystało, w ten sposób narody skłócić. By potem, tych Iwanów... Własnie co? Na Warszawę, Kijów, Tbilisi poprowadzic? Po co? Na co komu one? Ktos sobie z was zadał trud by odpowiedziec na pytanie: komu wy, z całym waszym barachłem jesteście potrzebni? Troche umiaru, panowie:-) Możecie to dla was fajne uczucie byc najwiekszym wrogiem Moskwy (nareszcie, po tylu latach!!:-)), ale to nie jest prawda, i być nią nie może - kaliber macie za mały:-)
No i wszystkie te kraje łączy jedno - prym (we władzy, mediach i na uczelniach) w nich wiodą tacy Ziemkiewicze - zadufani w sobie bęcwały zapatrzeni w Wielkiego Brata zza oceanu.
Reply | Thread | Link



User: karlrossmann
Date: 2008-05-22 19:49 (UTC)
Subject: (no subject)
"By potem, tych Iwanów... Własnie co? Na Warszawę, Kijów, Tbilisi poprowadzic?"

Nie, tylko po prostu po to, zeby tych Iwanow dalej na sznurku prowadzic, bo przeciez wszyscy dookola to wilki i dlatego trzeba sie pastucha sluchac.
Ponial?
Zadnej w tym manii wielkosci. W tej konkurencji to i tak nie ma szans zeby z Wielkorusami konkurowac.
Reply | Parent | Thread | Link | Expand



User: awdieicz_brech
Date: 2008-05-22 21:40 (UTC)
Subject: (no subject)
Karl, Ty piszesz o tym inosmi, tak jak by to był co najmniej odpowiednik "Volkischer Beobachter", oficjalny organ Kremla. Przecież to jest niszowy portal, owszem kontrolowany przez państwo, ale traktowanie go jako wyznacznika polityki Kremla to nieporozumienie. To raczej dowód na to jakby wyglądały media gdyby najbardziej skrajna frakcja siłowików-nacjonalistów zdobyła pełnię władzy. Ale tak nie jest.
60 tys. ludzi, ktore przeczytało Ziemkiewicza wynika z tego, że zareklamowały to inne popularniejsze portale.
Oficjalnym organem rządu rosyjskiego jest "Rossijskaja Gazeta". Pokaż mi proszę jakieś antypolskie wypady w tej gazecie. Tam Polska w ogóle nie istnieje. Prawdziwą rzadkością jest znalezienie czegoś o Polsce w równiez prorządowych Izwiestiach, czy RBC Daily.
Telewizja zwłaszcza w publicystyce Leontiewa lubi o naszym państwie mówić jako amerykańskim wasalu. Ale po pierwsze Leontiew jest wyjątkiem bo w ogole mówi czasem o Polakach , po drugie nie pozwala sobie nigdy na wypady o Polakach jako nacji. Drugi dyżurbny dziennikarz Kremla Maksim Szewczenko ( taki ichni Pospieszalski) nigdy czegoś takiego o Polsce nie powiedział.
Czy Rosjanie lubią defilady bardziej niż inni? Zobacz jakie tłumy były na pardzie zorganizowanej przez Kaczorów. We Francji 14 lipca masz to samo co w Moskwie, nawet samoloty latają. I co z tego?
Ziemkiewicz jest głupim burakiem, a niektórzy na tym forum chyba bardziej z przekory niż z przekonania go bronią. Bo ironia, bo inosmi, bo coś tam....
Nic nie usprawiedliwa takiego pisania w prestiżowej gazecie, tak samo jak nie ma wytłumaczenia dla dziennikarza w Rosji, który nazwie Polskę "wasalem".
A swoją drogą nie rozumiem Karl, dlaczego Ty, który interesujesz się Rosją, nie czytasz normalnych rosyjskich gazet, tylko z takim uporem wracasz do inosmi? Małe sado-maso? :)
Reply | Thread | Link



User: awdieicz_brech
Date: 2008-05-22 21:56 (UTC)
Subject: (no subject)
Zapomniałem. W Rossijskoj Gazecie czasem pisze o Polsce Ariadna Rokossowska, którą GW określa jako "życzliwą Polsce" i "kompetentną". Ale kto ją czyta? Przecież inosmiki są bardziej seksy.
Po wizycie w Rosji coraz częściej kołacze mi się myśl, że całe to nasze forum nie ma wielkiego sensu. Zacząłem tu pisać, żeby czegoś się dowiedzieć. A czy Polacy i Rosjanie czegoś tu się o sobie i swoich krajach dowiadują? Poznają nawzajem swoje kraje? Szczerze watpię :(
Reply | Thread | Link



lelaith
User: lelaith
Date: 2008-05-22 22:49 (UTC)
Subject: (no subject)
Awdieicz, myślę, że takie osoby jak ja na pewno czegoś się dowiadują... Więcej dowiedziałam się chyba na blogu Denisa, ale może dlatego, że dłużej tam jestem (i muszę przyznać, że chyba lepiej się tam czuję bo atmosfera jest jednak luźniejsza, mniej napięta)...

Ja myślę, że "problem" (jeśli tak to można określić) z Polska-Rosja jest taki, że piszą tu w większości "fachowcy", głównie chyba dziennikarze ;-) Słowo "problem" wzięłam w cudzysłów, bo z drugiej strony ma to naprawdę duże plusy. Ale moim zdaniem (ale jest to tylko moje zdanie) przydałoby się tutaj trochę oddechu. Czasami były takie chwile, że nie miałam nawet ochoty tutaj wchodzić.
Myślę, że przydałoby się trochę zwiększyć udział tematów niepolitycznych ;-) Nie mówię żeby o polityce nie dyskutować - broń Boże. Ale na dłuższą metę to jest męczące i jeszcze dochodzą te animozje uczestników względem siebie... Przydałyby się jakieś przerywniki dla rozluźnienia atmosfery ;-)
Mnie osobiście brakuje tu jakichś ciekawostek, kultury, śmiesznostek i różnych takich... Też co na przykład Rosjanie chcieliby pokazać lub napisać ciekawego o swoim kraju i nie tylko... Na przykład moja wiedza na takie tematy jest zerowa i chętnie czegoś bym się dowiedziała... Bo czasami ten blog jest taki grobowy, że aż się nie chce czytać ;-))) Oczywiście ja tu jestem względnie nowa i pewnie wiele rzeczy przegapiłam... Ale takie są moje wrażenia ;-)
Chyba że Polska-Rosja została założona tylko po to żeby dyskutować o polityce i historii? Jeśli tak, to OK :-)
Reply | Parent | Thread | Link | Expand



User: awdieicz_brech
Date: 2008-05-22 22:11 (UTC)
Subject: (no subject)
I jeszcze jedno: tym, którzy bronią Ziemkiewicza przypominam dowcipy pewnego niemieckiego komika. Karl, Ty pewnie go znasz.
"Jedź do Polski. Twój samochód już tam jest".
"Jedno zdanie, w którym są aż trzy kłamstwa: Uczciwy Polak z własnym samochodem poszukuje pracy"
Pamiętam oburzenie jakie się w kraju podniosło. Ekosystey i coyote, podoba Wam się? To tylko ironia przecież, no i wielu Polaków rzeczywiście kradło w Niemczech, więc wniosek - zasłużyliśmy na takie dowcipy?
Reply | Thread | Link



ekosystey
User: ekosystey
Date: 2008-05-23 19:59 (UTC)
Subject: Podoba mi się...
szczególnie dlatego,że ostatnio dowcip zmienił adresata na właściwego.
Reply | Parent | Thread | Link | Expand



mickey63
User: mickey63
Date: 2008-05-23 03:52 (UTC)
Subject: (no subject)
Jeszcze raz to samo pytanie inaczej: czy możecie sobie wyobrazić, aby ktoś w Polsce napisał tekst pt. "Do nieprzyjaciół Żydów" i nie został nastepnego dnia (no dobrze, za parę dni lub tygodni) wezwany do prokuratury?
Reply | Thread | Link



ekosystey
User: ekosystey
Date: 2008-05-23 18:38 (UTC)
Subject: Oczywiście ze sobie wyobrazam.
Oczywiście ze sobie wyobrazam. I piszą tu tak np. palestyńczycy i ich fani, których nie mało. Poszykaj sobie cho ćby tu:
http://palestyna.com.pl/
Mnie sie nie chce...
Ja z kolei nie wyobrazam sobie sajtu totalnie antyrosyjskiego. Znajdź mi taki.
Reply | Parent | Thread | Link | Expand



User: karlrossmann
Date: 2008-05-23 08:00 (UTC)
Subject: (no subject)
Kiedy ty w koncu awdieicz przestaniesz mi przypisywac rzeczy, ktorych nigdy nie pisalem?
Gdzie ja sie tak tym inosmi zajmuje? Ja tylko na mrginesie zwrocilem uwage, ze wbrew temu co pisze mickey jednak wielu tu piszacych jest swiecie przekonanych, ze tam nie ma zadnej brygady, ze to jest spontaniczny glos ludu, itd. i krotko wytlumaczylem dlaczego to przekonanie jest naiwne.
I tyle. A ty znowu wyczytujesz, co ci pasuje.
Gdzie ja inosmi przedstawiam, jako Volkischen Beobachter Putina?
Jak chcesz przedstawic swoje poglady, jak chcesz sie popisac swoim "umiarkowaniem" to rob to sobie ale zanim sie mnie czepisz, to najpierw przeczytaj ze zrozumieniem, co ja napisalem.

Reply | Thread | Link



Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
browse
my journal
October 2017